Lobo Rojo
Vamos a ver MI problema no viene de que este personaje o aquel sea vengador, MI problema viene con que las razones dadas por unos u otros me parecen absurdas. Nada se razona o se debate.

Que de la noche a la mañana Ares sea factible para ser vengador requiere un trabajo de escritor algo más profundo de lo que hemos leido, más allá de una guerra entre dioses japoneses y grecorromanos en una dimensión alejada de nuestra realidad. Que una vez en marcha el personaje tenga sus momentos...

Me dices que tras la Guerra Civil los militares USA meten baza en los Vengadores y piden la inclusión de Ares en el grupo, vale, pero de esta manera no, no cuela...


#avengers
Lobo Rojo
Por lo demás no veo que cambia que sean ellos los que vayan a buscarlo a que hubiera sido él quien los buscara (máxime cuando Ares estaba retirado del todo).

Cambia en que generalmente son los villanos que quieren regenerarse los que buscan unirse al grupo, y no el grupo el que les busca a ellos para ofrecerles un puesto en el equipo porque sí.

De los ejemplos que pones, el Hombre Rana no es un villano redimido sino el hijo de un villano retirada, la Rana Saltarina, el nazi era creado para la ocasión, y Equinox y Armadillo apenas tenían un par de apariciones ambivalentes, cerca de la redención en ocasiones... No eran villanos crueles en sí, si acaso desesperados o enloquecidos...

El Supervisor fue contratado en calidad de profesor, algo que el gobierno ya había hecho antes...

#avengers
Lobo Rojo
Spidey, Logan, Cage, Joya, Extraño... Están dando el callo de forma continuada desde casi el primer momento. Si diría que el único fichaje "visto y no visto" y de dudosa "Vengabilidad" de Bendis ha sido Eco.

Es que es solo cuestión de gustos y manías. Como vengador no me importa ninguno de ellos, pero prefiero otros.

Spidey y Logan están para vender, solo aportan su imagen. Y pertenecer a los Vengadores cambia sus vidas totalmente, no las del grupo. Ser vengadores públicos les hace más amistosos de cara a la sociedad, lo que debería alterar totalmente sus respectivas colecciones.

La primera trama importante que se publico sobre Lobezno era que no podía pertenecer a dos grupos a la vez, X-Men y Alpha Flight. Ahora ha quedado obsoleta.


Y con Ares repito... ¿Qué haces con él una vez lo has detenido? Lo más que puedes es dárselo a Hércules o Thor para que lo lleve al Olimpo con la esperanza de que Zeus ese día le apetezca castigarlo (o no).

Primero. A Ares lo metes en la Bóveda o en la Base Gamma, o en cualquiera de las superprisiones, como al Jugernautt o a cualquier otro... Pero es que nadie lo detuvo. Ni siquiera lo intentaron, ni el estaba interesado en unirse hasta que fueron a buscarle. Iron Man se limitó a elegir una mezcla de Lobezno y Thor (para vendérselo al lector).

Si el tipo hubiese acudido en ayuda durante una crisis en la que diese muestras de regenerarse, y hubiera pasado un periodo de prueba podría colar...

Segundo: Al Doctor Muerte precisamente puedes hacerlo vengador mediante una intervención de la ONU, por razones diplomáticas o algo por el estilo, algo mucho más lógico que lo de Ares, o lo de Osborn responsable de seguridad por disparar a Veranke.

Tercero: ¿Incluyes a Ares en los Vengadores oficiales al mismo tiempo que desarrollas el programa de los Thunderbolts bajo la dirección de Osborn?


#avengers
Lobo Rojo
Desde entonces no perdí ninguno.

Vale, es una exageración, pero ya fue por culpa de las distribuidoras de material USA...
#avengers
Lobo Rojo
Uno de mis primeros recuerdos conscientes es estar de vacaciones y ver a mi hermano desquiciado, desencajado, hablando por teléfono con mi padre, que estaba en Valencia, porque había salido el final de la saga de la madonna celestial y en la playa no se lo podía comprar... )

Ah, aquel verano del 76... julio, Los Vengadores 21, la boda de la Visión y Wanda, Mantis hecha vengadora como regalo de boda (tampoco nadie se quejó), y sin saber que eran los Giant-Size, el rompecabezas estaba completo...

Llevaba año y medio coleccionando oficialmente Los Vengadores, fue un duro adiestramiento en el que aprendí a localizar los ejemplares según en que kiosco, y aun así me perdí la salida de un par de ellos que tardé un par de años en encontrar... Desde entonces no perdí ninguno. Ni incluso ahora... Una vez vengador... (Incluso ahora)
#avengers
Lobo Rojo
Worbitt suscribo punto por punto lo que dijiste. Que llevamos ya 5 ó 6 anos y la gente sigue igual. A la Viuda nadie la discute y eso que se unió en los 70

Eso fue hace cuarenta años. Me imagino que dentro de treinta años los Vengadores actuales tampoco serán discutidos.

La Viuda Negra fue un personaje recurrente en la colección durante parte de los sesenta, desde Avengers 29 hasta el 75, una de las tramas en torno a ella era si la permitían unirse o no, con los correspondientes cabreos de Ojo de Halcón. La hicieron vengadora cuando nadie se lo esperaba. Como a Mar-Vell, o incluso a Dane Whitman.




#avengers
Lobo Rojo
La Guerra. Imagínate la de tropelías que ha hecho antes de lo del hospital de los Vengadores Harras. No lo puedes juzgar, ni meterlo en la cárcel, ni nada por el estilo, pero sí ponerlo de tu parte.

Robar un Heli-Transporte de SHIELD e intentar desencadenar una guerra Nuclear desde ahí es un delito. No un malentendido con Hércules.

A la sociedad actual le importa un comino que sea un dios. Es solo un ser de otra raza.
#avengers
Lobo Rojo
.
A mi no me suena que se haya citado hasta ahora. En fin...

Es carne de Handbook. Aplicaban los mitos al héroe y usaban el argumento de que ya no usaba arco y flechas por el remordimiento de haber matado a sus hijos. (La ficha de Hércules fue publicada en el Extra Super-Heroes de su miniserie. Yo me enteré ahí)
#avengers
Lobo Rojo
La resurrección de Jean Grey es de 1985.
#avengers
Lobo Rojo
Curioso, yo hecho en falta Vengadores...

O en otras palabras, tampoco soy capaz de entender esta cerradez. ¿Hasta donde son "Vengadores de verdad" y desde donde "Vengadores de mentira"? Supongo que lo lógico sería considerar como verdaderos a los de la etapa clásica y que todos los posteriores a la incorporación de la Viuda Negra son meros remedos, ¿no? Pero espera, supongo que también os molaba la etapa de Stern, por lo que habrá que ampliar hasta Doctor Druida. Pero oye, ¿y la de Harras? Vengaa, Cristal y Sersi también. Aunque hay por ahí algunos que protestáis porque no se considere también a Justicia y Estrella de Fuego. E incluso otros que defienden a Scott Lang y Sota de corazones también, por lo que será mejor incluir los dos primeros volumenes en continuidad de la serie. A lo que yo me pregunto, ¿y por qué los de Bendis no?

Repito mi comentario.
YO ECHO EN FALTA VENGADORES.
No es cerradez, es mi gusto personal, basado en mis experiencias y mis recuerdos.
Como dije más abajo, muchos de esos enfrentamientos a mi no me evocan a los Vengadores, sino otras situaciones u otras colecciones. ¿Que son la alineación actual? vale, pero no tiene por que gustarme.


#avengers